Auteur : Dzana
Publié le mardi 08 janvier 2008.
Rubrique : Découvrir la Bosnie.
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Comprendre la Bosnie
La Bosnie, il faut bien le reconnaître, est un pays compliqué. Plusieurs peuples, plusieurs langues officielles, plusieurs religions, plusieurs entités politiques... Sans oublier une panoplie de termes ("bosniaques", "bosniens", "musulmans de Bosnie", "bosno-serbes", etc...) que le grand public confond allègrement. Le grand public, mais aussi certains journalistes qui parlent de ce pays sans avoir pris la peine de se pencher sur son histoire, chose pourtant indispensable pour une bonne compréhension. Le but de cet article est de faire le point, de la façon la plus claire et la plus concise possible, sur la situation en Bosnie.
- Sommaire
- Situation géographique
- Trois peuples
- L'invasion turque
- La Yougoslavie
- La guerre (1992 - 1995)
- La situation actuelle en Bosnie
- Tensions actuelles en Bosnie
Le seul moyen pour comprendre la Bosnie, c'est de connaître son histoire, au moins dans les grandes lignes. Nous avons publié beaucoup d'articles à ce sujet sur ce blog, nous n'allons donc pas rentrer à nouveau dans les détails. Aujourd'hui nous allons parler uniquement de l'essentiel, des éléments indispensables à la compréhension. Ensuite, le lecteur sera libre de lire tel ou tel article pour de plus amples informations.
Situation géographique
La Bosnie-Herzégovine, comme son nom l'indique, est le regroupement de deux régions géographiques : la Bosnie et l'Herzégovine, qui ont toujours été liées historiquement. La Bosnie-Herzégovine se trouve en plein milieu des Balkans, qui eux-mêmes se trouvent à la frontière entre ce qui était autrefois l'Empire romain d'Occident (latin, catholique) et l'Empire romain d'Orient (grec, orthodoxe). La Bosnie-Herzégovine fut donc toujours tiraillée entre ces deux grandes influences, ces deux grandes religions : le catholicisme et le christianisme orthodoxe.
On constate aussi que la Bosnie est un petit pays enclavé entre deux grandes nations historiquement fortes : la Croatie et la Serbie. Deux peuples qui n'ont jamais vraiment pu s'entendre. La Croatie est un pays catholique, la Serbie est un pays orthodoxe. La Bosnie, qui se trouve entre les deux, a toujours eu sur son territoire des ressortissants des deux peuples, des Croates catholiques et des Serbes orthodoxes.
Trois peuples
En Bosnie, en plus de Croates et de Serbes, il y a toujours eu un troisième peuple, d'ailleurs majoritaire en nombre. Il faut remonter très loin dans le passé pour en trouver les premières traces. Il s'agissait des Bogomiles, c'est à dire les adeptes du bogomilisme, une hérésie chrétienne née au IX° siècle en Bulgarie puis largement implantée en Bosnie. Les Bogomiles étaient des chrétiens, mais voyaient en Jésus un simple prophète et non pas l'incarnation de Dieu, ce qui est une conception tout à fait différente de celle des Croates (catholiques) et des Serbes (orthodoxes).
L'invasion turque
A partir du XIV° siècle, les Ottomans (c'est à dire les Turcs) envahissent l'Europe de l'Est. Leur progression est lente mais sûre, ils iront jusqu'à Vienne. Les Turcs conquièrent beaucoup de territoires, notamment le Kosovo et la Bosnie-Herzégovine. Les Turcs implantent l'Islam sur ces territoires. La conversion à l'Islam n'est pas formellement obligatoire, mais pour ceux qui refusent de se convertir la vie est extrêmement difficile : aucune chance devant la Justice, persécutions, aucun moyen d'occuper un poste dans l'administration, etc... Beaucoup d'habitants de la Bosnie choisissent donc de se convertir.
On pense que les Bogomiles se sont convertis en très grand nombre à l'Islam, en raison des nombreux points communs entre la pensée bogomile et la pensée musulmane (notamment le fait de voir un prophète en Jésus). Les Serbes et les Croates, dans l'ensemble, ont refusé de se convertir. A partir de là les Bogomiles deviennent musulmans. Il y a donc toujours trois peuples en Bosnie en cette fin du Moyen-âge : Musulmans, Serbes, et Croates. Ainsi que les Turcs qui règnent en maîtres.
La Yougoslavie
Après cinq siècles de domination, les Turcs sont expulsés. Mais l'Islam reste, ancré profondément. Nous sommes alors au début du XX° siècle. Les tensions entre ethnies sont plus ou moins étouffées, car un nouveau pays vient d'être créé de toutes pièces (en 1918) : le "Royaume des Serbes, Croates et Slovènes", qui prendra plus tard le nom de "Royaume de Yougoslavie" puis (en 1945) de "République fédérale socialiste de Yougoslavie". "Yougoslavie" signifie littéralement "Royaume des Slaves du Sud". La Bosnie-Herzégovine est donc tout naturellement intégrée à ce nouveau pays très étonnant, qui comprend "six républiques, cinq nationalités, quatre langues, trois religions et deux alphabets" (la phrase est du maréchal Tito). Un pays d'abord entièrement aux mains des Serbes (de 1918 à 1941), puis entièrement aux mains du Croate Josip Broz alias Tito (de 1945 à 1980), puis en complète dislocation de 1981 à 1991, année de la dissolution de la Yougoslavie dans le sang et la violence.
Au cours de cette période (en 1971 précisément), les Musulmans de Bosnie se voient enfin reconnaître le statut de nationalité, accédant ainsi à la reconnaissance qu'ils attendaient depuis si longtemps. Ainsi, quand on parle de Musulmans, en Bosnie, il s'agit bel et bien d'une nationalité, avant d'être une religion. Voila pourquoi on écrit Musulman avec un M majuscule, alors que pour la religion on écrira musulman avec un m minuscule. En 1992, au moment de l'indépendance, les Musulmans se choisissent un autre nom, car ils trouvent à juste titre que le terme "Musulman" sonne trop religieusement. Le "Musulman" devient donc "Bošniak", terme qui se prononce "bochniaque" et que les Français ont traduit maladroitement par "bosniaque". "Bosniaque" et "Musulman de Bosnie" sont donc synonymes, en principe. Mais la plupart des journalistes se trompent et appellent "bosniaques" tous les habitants de la Bosnie. Alors qu'en principe, les Bosniaques sont les Musulmans de Bosnie. Pour désigner les habitants de la Bosnie dans leur ensemble, il conviendrait plutôt d'utiliser le terme "Bosnien" (beaucoup de controverses sur ce sujet, pour plus de détails lire : Habitants de Bosnie).
Selon le recensement de 1981, il y avait en Bosnie 48% de Bosniaques, 32% de Serbes et 18% de Croates. Les 2% restants correspondent à diverses minorités.
La guerre (1992 - 1995)
En 1992, la Bosnie-Herzégovine devient indépendante, ce qui plonge aussitôt le pays dans une guerre terrible de trois ans et demi. Les Serbes, qui refusaient cette indépendance, conquièrent les deux tiers du territoire, largement épaulés par l'armée serbe qui n'est autre que l'ex-armée fédérale yougoslave, très puissante. L'avancée serbe est fulgurante, et les soldats se livrent à un nettoyage ethnique sur les territoires conquis : massacres, expulsions, camps de concentration. Des villes sont assiégées, notamment Sarajevo, la capitale. Le siège de Sarajevo dure 43 mois. En 1993 tout le monde tire sur tout le monde, plus personne ne comprend rien à la situation. L'ONU échoue complètement à rétablir l'ordre et la paix.
A partir de l'été 1995, et suite au génocide de Srebrenica, l'OTAN prend le relais et bombarde les positions serbes pendant un mois. En novembre et décembre 1995, des accords de paix sont enfin signés entre les trois dirigeants. Ce sont les accords de Dayton, qui divisent la Bosnie en deux entités politiques : La Fédération croato-musulmane (Croates et Bosniaques) et la République serbe de Bosnie (Serbes).
Pour une chronologie détaillée de la guerre, lire : Guerre de Bosnie.
La situation actuelle en Bosnie
Depuis 1995, la Bosnie-Herzégovine est donc constituée de deux entités politiques. 51 % du pays appartient à la Fédération (Bosniaques et Croates), 49 % appartient à la République serbe de Bosnie (Serbes). Chacune de ces deux entités dispose d'une large autonomie, avec sa propre armée, sa propre police, sa propre justice, son propre système éducatif. Et même son propre alphabet, puisque les Serbes utilisent l'alphabet cyrillique, alors que Bosniaques et Croates utilisent l'alphabet latin. Précisons qu'il y a officiellement trois langues : le bosniaque, le serbe et le croate. Mais ces trois langues sont à peu près identiques, et étaient autrefois regroupées sous le terme générique de "serbo-croate".
Le pouvoir central est très faible et est entièrement soumis à la volonté des grandes puissances internationales. La Bosnie-Herzégovine n'a pas son avenir en mains.
Tensions actuelles en Bosnie
Douze ans après la fin de la guerre, les tensions sont encore très nombreuses et très fortes. Le principal sujet politique concerne l'indépendance des Serbes. En effet, les Serbes de Bosnie voudraient se détacher de la Bosnie afin de former un pays indépendant, ou bien être rattachés à la Serbie. Etant donné que cette indépendance leur est refusée par la Communauté internationale, les dirigeants serbes n'ont que peu de sympathie pour leur pays, ce qui bloque toutes les démarches. Dans la pays voisin, en Serbie, on a un peu la même situation avec les Albanais du Kosovo (le Kosovo est une région de Serbie peuplée majoritairement d'Albanais), qui voudraient eux aussi l'indépendance. Voila pourquoi le destin de la Bosnie semble lié à celui du Kosovo : si un jour la communauté internationale reconnaît l'indépendance du Kosovo, ce sera un argument de plus pour les Serbes de Bosnie.
A cela il faut ajouter une crise économique qui n'en finit pas de durer, et des haines entre ethnies qui sont encore très fortes. Le pays ne s'est toujours pas remis de la guerre...
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Commentaires :
Le mercredi 09 janvier 2008 à 17:33 par kiara_69
Oui c'est encore bien compliqué tout ça... Ce qui me choquera toujours c'est la politique, le pouvoir. C'est quand même impressionnant qu'on se massacre depuis toujours pour des lignes tracées sur des cartes.
Nous avons tous nos origines, nos religions, nos pensées et pourtant on vient tous de la même planète...
Des divisions, des territoires... c'est obligatoire pour éviter l'anarchie, mais dans le cas de l'ex Yougoslavie comme d'autres d'ailleurs, la déchirure était évitable, les masacres, génocides et haines auraient pus et dus être évités !
Le mercredi 09 janvier 2008 à 22:59 par Darcy
Salut
1995 Srebrenica:
J'ai été horrifié que personne ne lève le petit doigt pour empêcher le massacre de près de 8000 personnes. Quelle honte pour l'Europe.
Le jeudi 10 janvier 2008 à 00:33 par Dzana
Bonjour tout le monde,
Sasa > En effet. D'un côté il y a "le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes", et d'un autre toute république est déclarée indivisible dans sa constitution. Il n'y a donc pas de règle absolue qui permette de savoir qui a le droit à l'indépendance et qui n'y a pas droit. Le futur statut du Kosovo risque d'avoir beaucoup de conséquences dans le monde entier, à commencer en Bosnie mais aussi dans certains pays comme l'Espagne où les indépendantistes basques sont très décidés.
Kiara > Ca aussi c'est un grand paradoxe. D'un côté, être attaché à ses racines et à sa culture est une bonne chose, pour tout le monde. Mais d'un autre côté, cela entraîne souvent à s'opposer à tout ce qui est étranger. Difficile de concilier les deux (amour de ses racines et amitié pour les étrangers).
Darcy > Oui, et Srebrenica c'était en juillet 1995, la "guerre" avait déjà commencé depuis plus de trois ans...
Dzana
Le jeudi 10 janvier 2008 à 14:39 par Darcy
Dzana
Je sais hélas, c'était en juillet 1995 et moi j'étais en train de me faire dorer le cul avec femme et enfant sur les plages du midi comme de nombreux européens. Je suivais sur Libé tous les jours l'actualité de la Bosnie. Et j'espérais que la cavalerie américaine (puisqu'il n'y avait rien d'autres à atendre de la France) arrive avant que cela ne soit trop tard. Mais Voilà...
++
Le jeudi 10 janvier 2008 à 18:48 par Sasa
kiara_69: "C'est quand même impressionnant qu'on se massacre depuis toujours pour des lignes tracées sur des cartes. "
des lignes tracées sur la carte tu peu dire facilement sa ta pas connu ce que j'ai connu moi je viens de bihac ville au sud Ouest de la bosnie, tous près de la frontière croate et tous près aussi du parc Plitvice si tu connais ? Mon père lui il veut acheter une maison en Croatie vivre la bas ( nous avons des origines serbo-croates) parce que pour lui la bosnie est un pays mort un pays qui s'effondre. Moi je réfuser de quitter la ville ou je suis né, ou mon père est né, ou est mon grand-père, mon arrière grand père enfin toutes ma famille est né à bihac. Nous avons vécu dans cette ville depuis toujours je vois pas pourquoi je devrai la quitter cette ville. Et je vois pas pourquoi je devrai la laisser. Des ligne tracé tu dit ba pour moi ce ne sont pas que des lignes et pour beacoup de gens qui vivent la bas. et qui ont du fuir leur ville natale la ou leur famille ont toujours vécu je ne pense pas qu'il soit d'accord pour dire que le pays devrai se séparer.
Le samedi 12 janvier 2008 à 14:29 par charliedelta
Comme vous l'avez souvent souligné Dzana, la situation en ex-Yougoslavie n'était pas facile à comprendre pour un esprit occidental. Et à ce titre votre présentation aurait pu éclairer beaucoup de décideurs politiques et apporter la contradiction à certains esprits abordant "l'après Tito" en se référant à des situations géopolitiques issues des 1ére et 2éme guerres mondiales.(cas entre autre à mon avis du président Mitterrand).
J'ajouterais de plus, que je trouve votre analyse sur le futur du Kosovo particulièrement pertinente.
Le dimanche 13 janvier 2008 à 21:06 par kiara_69
Sasa > Non je n'ai pas connu ce genre de malheur, mais j'en ai connu bien d'autres et assez pour dire avec certitude que ce n'est que de la bêtise de se battre pour des "lignes".
A ton niveau, non bien sur, cela relève de la défense de ses racines, mais si tu réfléchis un peu plus loin que toi, les gens que tu connais ou même encore la Bosnie, tu t'appercevras que tout cela n'est que la conséquence d'une ambition démesurée de quelques hommes qui, eux, ne connaîtront jamais les mêmes déchirures que toi.
Nous (êtres humains) existons depuis des milliers d'années et nos frontières, nos "lignes" n'ont pas cessées de bouger, de se renommer, de changer... en revanche, ce qui ne change pas, c'est le massacre d'innoncents tels que tes proches et des milliers d'autres personnes. Pourquoi... parce qu'Hitler voulait monter un empire, parce que Milosevic voulait plus de "territoire" ???
D'où mon indignation face à la stupidité humaine qui, encore une fois, ne dépend pas de toi ou de moi, mais d'hommes politiques, et je trouve ça n'avrant.
Le jeudi 17 janvier 2008 à 21:55 par francis ( site web )
@Darcy pour Srebrenica ce qui est impressionnant si un jours tu passes ou tu es passé par Oradour sur Glane perso je n'ai pu m'empêcher de penser à Srebrenica qui est un massacre bien bien supérieur en nombre et surtout parce que justement il y a eu un Oradour sur Glane avant et que beaucoup de choses ont été faites pour le devoir de mémoire complètement bafoué.
Je découvre ce blog ce jours par le biais du forum DOTCLEAR ma lecture ne fait que commencer et c'est un régal pour tout, la qualité d'écriture, les infos la passion de ses racines... bravo vraiment.
Le vendredi 18 janvier 2008 à 12:35 par Dzana
Bonjour Francis,
Merci beaucoup pour votre visite et pour votre commentaire. C'est vrai qu'Oradour sur Glane et Srebrenica partagent le même horrible passé, et je ne crois pas qu'il soit possible de se sentir pleinement heureux dans une ville qui soit chargée à ce point de malheurs...
Dzana
Le dimanche 27 janvier 2008 à 03:40 par Konràd
Bravo d'arriver à synthétiser vu l'ampleur du problème dans son entier.
Intéressant l'article sur les Bogomiles, mais n'y a t-il pas une incohérance sur la population des bogomiles devenus mulsulmans et la population actuelle des bosniaques (musulmans) (et non bosniens)?
Selon vous doit-on parler de la Bosnie-Herzegovine ou Bosnie et Herzegovine, les avis sont partagés?
Pour ce qui est de l'avenir de cette Etat, il est lié au Kosovo. Chaque état souhaite rassembler son peuple et favoriser leurs propres intérêts. Il y a les projets comme "Grande ceci, grand cela"...
Le Kosovo et les albanais, les serbes avec la république serbe de bosnie...
Les frontière ont bien entendu été mal trassées au sein de la Yougoslavie et après la scission. La Bosnie est amenée à ce scinder. Au fur et à mesure les frontières se reprennent.
Le dimanche 27 janvier 2008 à 19:34 par Dzana
Bonjour Konràd,
Logiquement on devrait dire "Bosnie et Herzégovine", puisque à la base en bosniaque on dit "Bosna i Hercegovina". Mais bon c'est un détail ;)
Pour ce qui est des Bogomiles, on ne peut pas tellement étudier les chiffres, car nous n'avons que des approximations sur la population des Bogomiles : à l'époque ils ne faisaient pas de recensement. Le mystère reste entier.
Pour ce qui est de l'évolution des frontières... l'avenir le dira. Cette année 2008 devrait nous en apprendre davantage, avec le statut du Kosovo.
A bientôt, et merci pour votre commentaire,
Dzana
Le lundi 28 janvier 2008 à 02:06 par Konràd
Merci à vous et continuez ainsi, votre blog est particulièrement riche.
Le dimanche 16 mars 2008 à 13:18 par FB
Pétition : L'indépendance du Kosovo n'est pas légitime. URL de la pétition : www.lapetition.be/en-lign...
URL Courte : 1883.lapetition.be/
A l'attention de / Ter attentie van : Pays ayant reconnu le Kosovo
Catégorie : Droits de l'homme
Par cette pétition, nous demandons aux pays ayant reconnu l'indépendance du Kosovo d'annuler leur décision.
En terme de droit international, cette indépendance est aussi illégale qu'illégitime au regard des minorités vivant dans le berceau de la civilisation serbe.
L'Histoire a montré qu'attiser la poudrière des Balkans entraîne de lourdes conséquences internationales.
___________
Dre ar sinadeg-mañ e c'houlennomp gant ar broioù o deus anavezet ar C'hosovo evel ur Stad distag nullañ o diviz.
En anv ar gwir etrebroadel eo dalc'h nevez ar vro-mañ e-maez lezenn ha direizh e-sell ar minorelezhioù o vevañ eno, e kavell sevenadurezh Serbia.
Lakaet eo bet war wel gant an Istor pegen prim e tro ar Balkanoù da zanvez brezel gant disoc'hoù er bed-holl a ouzomp.
___________
The independence of Kossovo is not legitimate.
Through the present petition, we urge the countries which have recognized Kossovo's independence to rescind their decision.
In the eyes of international law, this independence is neither legitimate nor legal with regard to the minorities living in the cradle of Serbian culture.
History has taught us that poking one's nose in the Balkanic powder keg always leads to dire internationational consequences.
Le dimanche 11 mai 2008 à 14:05 par Osmanli
Petite précision sur la période ottomane dans les Balkans et en particulier en Bosnie.
Oui beaucoup de "bogomiles" se sont convertis à l'islam et comme vous l'évoquez, il y a effectivement beaucoup de similitude entre leur religion et l'islam (pas d'Eglise institutionnel, Jesus n'est qu'un prophète, l'individu est responsable de sa foi devant Dieu, Dieu n'est pas représenté materiellement).
Et puis il y a aussi un autre point important, avant l'arrivée des Turcs les bogomiles étaient en grande difficulté face à un monde catholique qui tombait chaque jour dans un peu plus d'obscurantisme et d'intégrisme (les inquisitions, les dernières croisades), et un monde Orthodoxe qui luttait pour concerver le maximum de son pouvoir dans les Balkans et en Asie Mineure. Dans cette configuration beaucoup de Bogomiles ont choisi de se convertir pour continuer d'exister différement dans leur pays, sans avoir à se conformer ni au penchant "serbe" cad slave orthodoxe, ni "croate" cad slave catholique.
D'autres part, ces nouvelles conversion ont propulsé bon nombre de bosniaque dans les arènes du pouvoir. Ils composaient alors le corps des Janissaires (yeniçeri - nouvelle recrue), corps qui a construit l'empire ottoman et qui l'a maintenue jusqu'au XIX° siècle...
C'est entre autre de là que la Bosnie a commencé à s'affirmer en identité particulière, à se créer en Nation... et à prendre son nom... C'est la création de sarajevo, qui s'appelait lors de sa fondation par les turcs-ottomans "Saray-bosna"- le palais de Bosnie.
Le lundi 12 mai 2008 à 00:02 par Dzana
Bonjour Osmanli,
Merci beaucoup pour ces précisions. Tu as raison de parler des Janissaires, et j'ai d'ailleurs l'intention de leur consacrer bientôt un article :)
A bientôt.
Le lundi 07 juillet 2008 à 22:10 par lagitane ( site web )
Bonjour à tous,
je suis enchantée d'avoir trouvé ce blog, moi-même grande admirative de la culture yougoslave (pardon: serbo-croato-bosniaque...)...
personellement j'ai habité en Autriche pendant trois ans à partir de 1994, et tous mes amis étaient originaires de l'ex-yougoslavie, et ce sont des gens avec un coeur gros comme ça...
J'ai néanmoins un petit doute sur l'orgine des yougoslaves (j'ai essayé de trouver dans le blog, sans succès). On m'avait dit qu'originellement il n'y avait pas de serbes et croates. En fait des personnes venant de Russie, (peut être appelé des russinis???) avaient imigré dans les Balkans.
Donc jusque là, je comprends qu'ils formaient un seul peuple.
Après quoi, suite aux colonies, l'empire romain d'Occident (chrétien) d'un côté, l'empire romain d'Orient (orthodoxe), ils deviennent les serbes et les croates...
Puis suite à l'occupation des ottomans, certains serbes et croates auraient embrassé la religion musulman (dont beaucoup de bogomires, qui je pense avoir compris étaient originellement serbes ou croates).
Je vous serais très reconnaissante si vous pouviez me dire si cette histoire, qui signifierait qu'originellement ils ont le même "sang", est correcte.
Merci Dzana d'avoir précisé dans ton récit que le terme "Musulman" désignait plus la nationalité que la religion, parce qu'en Autriche j'avais beaucoup d'amis musulmans de Bosnie et franchement ils n'avaient absolument rien de musulmans, donc j'ai toujours du mal à imaginer qu'il y a aussi de vrais musulmans (avec mosquées, tchador, etc.) là-bas.
Une petite question aussi justement sur ces musulmans de Bosnie: est-ce que la guerre a renforcé l'intégrisme de certains? (j'ai entendu dire que les Bin Laden & Co, qui avaient tenté de recruter en Bosnie, s'étaient cassé les dents parce que les gens n'y étaient pas extrêmistes)
Désolée pour toute cette ignorance, comme je vous l'ai dit, j'ai quitté l'Autriche il y a pas mal de temps et quand j'étais là-bas, je me fichais littéralement de qui était serbe, croate, musulman...
Pour moi, Il n'y a pas de couleur ni de race pour le coeur des gens...
Le mercredi 09 juillet 2008 à 09:22 par Dzana
Bonjour Lagitane,
Merci pour ta visite et ce commentaire. Oui, tu as bien résumé l'histoire. Concernant l'intégrisme, pendant et après la guerre, il a été malheureusement renforcé dans tous les camps, dans l'ensemble. Mais certaines personnes ne se sont pas laissées manipuler et tentent de reconstruire une Bosnie multi-ethnique. Je pense notamment à Tanovic, le cinéaste, qui a monté un parti politique regroupant toutes les nationalités. Si tu veux, on en parle souvent sur le forum, n'hésite pas à y venir ;)
Le dimanche 20 juillet 2008 à 22:48 par Dejan
Ton site et super intéréssant bien documenté génial un vrai plaisir =)
Le lundi 21 juillet 2008 à 22:43 par Dzana
Merci :)
Le dimanche 16 novembre 2008 à 02:00 par ogreoner ( site web )
genial je vais apprendre le bosniaque grace a toi!
jai plein d'amis la bas car j'ai ete invite a peindre la piste de bobsleg de la bas a sarajevo.
les gens la culture, c'est genial
bien ce site
Le lundi 17 novembre 2008 à 09:50 par Dzana
Bonjour Ogreoner,
Super ! J'espère que tu nous montreras ta peinture :)
Le samedi 22 novembre 2008 à 03:23 par Mow
Ne trouvez pas cela triste qu'il a suffit d'un seul homme et de quelques de ses compagnons pour faire la guerre et tuer plusieurs centaines de personnes.. Lever un peuple contre leur amis et leur voisins, juste parce qu'il un nom different ou parce qu'ils n'ont pas voulu faire la guerre a leurs voisins et leur amis?
Mais ce que oublient les croates, les serbes, les bosniaques et les bosniens, c'est que tous sont des slaves, peut importe leur relgions et leur croyances... C'est la faute de ses abrutis qui ont soulevé le peuple les uns contre les autres... Rares sont ceux qui ont voulu faire la guerre...
Tito pourquoi n'as-tu pas vecu plus longtemps? :(
Le samedi 22 novembre 2008 à 23:01 par Dzana
Bonjour Mow et bienvenue ici.
Oui, c'est triste, il a suffit que quelques hommes manipulent tout le monde. Pour ce qui est du maréchal Tito, nous parlons de lui sur le forum, alors n'hésite pas à venir en discuter : http://bosnie.dzana.net/viewtopic.php?id=486">Regrettez-vous Tito ?
Le mercredi 10 décembre 2008 à 15:36 par rudo
Bonjour,
Tout d'abord je tiens à féliciter Dzana pour son blog qui explique notre beau pays sans prendre partie pour une éthnie ou une autre.
Ensuite concernant l'Empire Ottoman il serait bien de préciser qu'en plus des jannissaires, il pratiquait l'"impôt du sang", c'est-à-dire que sache famille Serbe ou Croate, devait donner aux Ottomans un fils (de préférence le plus fort et robuste) ainsi qu'une fille (de préférence la plus jolie).
Quant à Tito, il n'a pu que repousser l'échéance. Ce mal être entre les différentes éthnies n'est pas nouveau, n'oublions pas par exemple que les Croates "Ustasi" était allié avec les Nazis pendant la 2 ème guerre mondiale, et que parmis leurs troupes se trouvaient un nombre important de Bosniaque de confession musulmane, et que pendant cette période ils persécutaient les Juifs et les Serbes.
C'est dans notre histoire que le terme "frères ennemis" prend ton son sens.
Mais espèrons que dans le futur nous pourrons oublier toutes les erreures du passé.
Le mardi 18 août 2009 à 20:32 par Albert
Il n'y a pas toujours eu des Serbes et Croates en Bosnie... ce sont les propagandes serbes et croates qui cherchent à faire croire cela.
Les habitants de la Bosnie ne savaient pas jusqu'au 19e siècle ce que voulait dire le mot ''serbe'' ou ''croate''. Au 19e siècle commençait à se propager les idéologies de la Grande-Serbie et de la Grande-Croatie... des gens étaient endoctrinés en se faisant dire qu'ils sont Serbes et Croates juste parce qu'ils sont orthodoxes et catholiques.
Les habitants de la Bosnie se désignaient par Bosniaques!
Le terme Bosniaque existait bien avant l'arrivée des Ottomans... La propagande serbe et croate dira qu'il n'est apparu qu'en 1993... c'est complètement faux.
Avant l'arrivée des Turcs, la majorité des Bosniaques était de religion catholique, il n'y avait pas beaucoup de bogomiles et encore moins d'orthodoxes.
La majorité des 'Serbes' qu'on retrouve aujourd'hui en Bosnie sont en fait des Vlachs(de religion orthodoxe) qui sont arrivé en Bosnie seulement au 15e siècle. Le reste des 'Serbes' de Bosnie sont des anciens Bosniaques orthodoxes.
Autre mythe, la slavisme des Bosniaques...
Environ 50% de la population bosniaque est d'origine illyrienne.. il y a seulement 15% de gènes slaves en Bosnie.
Pour ceux qui croient encore que les Bosniaques sont seulement des musulmans, ou pire encore des Serbes et Croates islamisés... Je laisse le prêtre catholique Ivan Fran Jukic vous répondre:
'' - Šta je to Srb? -- pitam ja.
- To znamenuje rišćanin.
- Zar u vas rišćane zovu Srbima?
- U našem selu, osim mene i mog druga koji idemo u volove, niko drugi ne zna kao ni ti! ''
Ivan Fran Jukic - Putopisi i istorisko-etnografski radovi, p. 69.
Un bon forum sur l'histoire de la Bosnie:
http://bosnahistorija.16.forumer.com/
Travail sérieux, plusieurs livres scannés,etc..
Ce site dément toute la mythologie serbe et croate, avec des preuves historiques à l'appui.
Je vous conseille également de lire le livre de Noel Malcolm, Bosnia: A short history
Salutations
http://www.facebook.com/group.php?gid=132254462328&ref=ts
Le mardi 15 décembre 2009 à 17:29 par Georges
Bonjour Dzana,
je voulais tout simplement vous remercier pour ce magnifique site sur la Bosnie.
Merci
Georges
P.S. et je ne suis pas bosniaque....
Le mercredi 01 septembre 2010 à 11:55 par Line
Bonjour Dzana,
Même chose: un grand merci pour ce site.
J'y apprends beaucoup de choses, et ça n'a pas de prix!
Je rêve de connaître Sarajevo, et compte bien m'y rendre bientôt.
Bref, merci
Line
Le mercredi 05 janvier 2011 à 08:36 par Rusko Khan Ad-Dîn
Je suis serbe et j'adore ce site, par contre je ne suis pas en accord avec ce que tu dit sur les 3 peuples de la Bosnie pre-ottomane avec les croates, les serbes ET les bogomiles car le bogomilisme c'est implanté en Serbie, donc des orthodoxes se sont convertis au bogomilisme tout en restant serbe puis ils ont etaient chasser par le roi Stefan Nemanja. Ils sont aller en Bosnie mais etaient serbes. Puis vien l'empire Ottomans avec la conversion a l'Islam des bogomiles (donc des serbe qui ont fais le choix d'une 2eme conversion) puis de certains croates et serbes. Apres peut etre que je me trompe mais c'est ce qu'on peut lire sur different site internet. Apparement il y a une petite difference ethnique entre serbes et croates mais pas entre bosniaque et serbes, la seule difference c'est la religion. A mon sens de toute maniere se sont 3 peuples slave du sud et les musulmans compris (l'opposition des nationalistes croates et serbes est completement stupide)
Le mardi 22 mars 2011 à 11:21 par phibon
Votre site est très intéressant, votre pays est magnifique et pour y avoir séjourné très souvent de 1992 à 2000 (en tant que militaire), très attachant. J'y retourne plusieurs fois par an et ne suis pas très optimiste en voyant les nationalismes toujours aussi forts (même s'ils sont moins violents)
Bien sûr, le poids de l'histoire est essentiel pour comprendre ce pays, mais ce pays illustre aussi la problématique de l'avenir car les influences communautaires sont très fortes et les accords de Dayton ne sont qu'une trêve et non pas une paix. La fédération n'existe que sur le papier et la Bosnie Herzégovine est sous perfusion économique alors que ses atouts sont nombreux. Les haines et rancoeurs sont vives.
Vous avez certainement raison en liant l'histoire du Kosovo à celle de la Bosnie mais la population Kosovare est davantage albanaise d'origine. Le problème est encore plus complexe à mon sens:
- en FYROM (Macédoine) il y a la même pression démographique et économique de la part des musulmans vers l'Est, de l'Albanie jusqu'au Vardar (Axis en Grèce)
- De même en Grèce continentale au Nord de Thessalonique.
La pression démographique musulmane part des côtes adriatiques vers l'Est pour rejoindre les enclaves comme le Kosovo.
Le dernier point est le poids de l'histoire récente des deux dernières guerres mondiales ou Turquie et empire Austro-Hongrois puis Reich Allemand ont amené une alliance entre les Bosniaques et les Bosno-Croates. (Il suffit de faire les antiquités pour le vérifier). En revanche ces deux populations sont dos à dos depuis 1992 et ne se fréquentent plus et sont séparées y compris à Mostar et Sarajevo.
Le mardi 22 mars 2011 à 11:35 par phibon
J'ai oublié le principal. Ce site doit nous attirer vers la Bosnie non pas pour la seule beauté de ses paysages mais aussi pour la qualité de ses habitants de quelques origines qu'ils soient.
Pour ma part j'y connais des personnes des trois identités (je n'aime pas le mot ethnie et il n'est pas justifié en Bosnie) que je retrouve toujours avec la même joie et pour lesquels je ne saurai avoir de préférence culturelle ou autre. Allez en Bosnie, mais ne vous contentez pas de Sarajevo ou Mostar, allez aussi à FOCA, SEBRENICA, BILECA, STOLAC. Les routes qui y mènent vous feront dévouvrir des paysages superbes avant de rencontrer des gens extraordinaires.
C'est aussi pour les Français une leçon d'histoire et il serait bon de creuser les liens entre les Bogomils et les Cathares (en allant vers BILECA les pierres sculptées sont identiques à celles des Cathares.
Le jeudi 21 avril 2011 à 18:09 par Alain46
Je consulte régulièrement ce site , qui est très bien fait à la fois techniquement et par la hauteur de vue ( j'allais dire la noblesse ) du projet de Dzana .
Je comprends bien qu'il s'agit d'une démarche à partir du point de vue ( légitime ) " bosniaque " , avec toute la charge émotionnelle liée au terrible conflit des années 90 et des implications personnelles résultant souvent de drames familiaux et d'expériences vécues .
Difficile donc de prôner une totale " objectivité " qui , un jour peut être , sera la démarche des historiens , qui savent que l'histoire est souvent tragique .
Etant français , je n'ai bien sûr aucune légitimité pour donner un point de vue .Celà pourrait même paraître indécent .
Malgré tout , si la Bosnie veut avoir un avenir , celà passe je pense par une pacification des esprits entre les Bosniaques , les Croates et les Serbes ( ce qui est déjà le cas pour les 2 premiers ) .
Certes aujourd'hui les Serbes se trouvent dans le rôle des criminels de guerre , mais pendant la seconde guerre mondiale ce sont eux qui ont été massacrés par l'Etat de Ante Pavelic . Celà n'excuse pas leurs crimes , mais celà montre que ce ne sont pas les peuples qui sont responsables , ce sont les politiques .Il y a finalement un destin tragique commun .
mon souhait ( naif sans doute ) serait que ce site puisse un jour ( prochain ? ) permettre à tous les Bosniens de s'exprimer , y compris ceux de la Republika Srpska , non pas pour s'affronter ( j'ai vu quelques " passes d'armes " regretables ) mais pour aller de l'avant , pour la Bosnie .
Un mot sur l'Islam : la période actuelle n'est pas favorable , en Europe Occidentale , à l'image de cette religion , pour des raisons bien connues . Je fais cependant partie de la minorité de Français qui considèrent que c'est une grande religion , parfaitement estimable , et qui souhaitent qu'elle puisse trouver sa place en Europe . De ce point de vue la Bosnie a un rôle particulier à jouer .
PS : au moment d'envoyer ce mail j'ai une hésitation , car je suis bien conscient que remuer le couteau dans la plaie peut être mal perçu . Je laisse donc l'administrateur du site décider s'il convient ou non de le publier .
Le jeudi 21 avril 2011 à 22:52 par Dzana
Bonjour Alain,
Pas de problème, vous commentaire est tout à fait pertinent, et il n'y aurait aucune raison de ne pas le publier :)
Merci pour vos visites et commentaires. Il est devenu très rare que je réponde aux commentaires depuis quelques mois, je me contente souvent de les lire.
A part ça, n'hésitez pas à faire un tour sur le forum ;)
A bientôt !
Le mercredi 24 août 2011 à 16:04 par arnold
La guerre en Yougoslavie me fait mal. Pourtant, je ne suis pas Yougoslave, mais Français né dans le nord de la France en 1951, C'est comme ça. Trop de souvenirs de vacances (la beauté et la diversité des paysages, sa mosaïque ethnique) m'ont rendus amoureux et curieux au point qu'avec Assimil, j'ai entrepris d'apprendre le serbo-croate. Tezak !
C'est en 1976 que pour la première fois nous découvrons ce magnifique pays. Nous y sommes retournés en 1977, 1983, 1984, Puis après la guerre, en 2004, 2005, 2006 et 2007. D'y retourner, ça me démange.
Ce qui pourrait paraître paradoxal aujourd'hui et qui est pourtant bien réel, c'est que nous nous sentions en sécurité. Rien ne laissait poindre de tels évènements. Nous avons passé, sans jamais être dérangés, je ne sais combien de nuits sur le bord des routes de toutes les républiques, dormant dans notre 4 L à laquelle nous avions attelé pour le matériel de camping, une remorque bagagère.
Nous avons même laissé une journée complète cette remorque bagagère dans un terrain de camping à Mostar pour nous permettre d'aller visiter Sarajevo. A notre retour, elle nous attendait, intacte !
En 1984, sur un parking de la « Magistrale Adriatique » surplombant à cet endroit Dubrovnik, nous y avons laissé notre caravane pour aller dans un restaurant de la vieille ville. A notre retour, là encore, rien n'avait bougé.
Les deux premières années, nous avons profité de « coupons benzine » qui permettaient aux touristes étrangers d'acheter à la frontière du carburant à prix réduit. Si ma mémoire n'est pas défaillante, je pense que la réduction était de 50 %. La seule difficulté résidait dans l'estimation des besoins en essence pendant les vacances.
Ce pays marquait sa volonté d'ouverture, conscient des richesses de son patrimoine et il savait les mettre en valeur. Pour franchir la frontière, la carte d'identité suffisait.
Peut-être suis-je trop nostalgique, voire rêveur. Probable ! Toujours est-il qu'il y a eu chez moi un peu d'émotion quand en 2005, à l'étal d'un pucier du marché de Ilijas, j'ai revu une vieille plaque d'immatriculation parée de la petite étoile rouge. Tout un symbole. YU c'est fini comme tient à me le rappeler mon ami Mensur exilé à Arras depuis les évènements. Il faut s'y résoudre.
Aujourd'hui, les Français découvrent la Croatie par le biais des agences de voyages, silencieuses sur cette destination dans les années 1970 et toujours peu loquace à mon goût quant à la Bosnie. Pourtant elle mérite qu'on s'y intéresse. J'ai oublié de préciser que dans les années 1970, il ne fallait pas favoriser l'économie touristique d'un pays socialiste, fusse-t-il non aligné. Certes l'économie Yougoslave n'était pas fleurissante. De nos jours, les nôtres le sont-elles...
Il est indéniable que la cote Adriatique est outrageusement belle, garnie de ses chapelets d'îles. J'avoue connaître un peu moins la Serbie et la Macédoine, mais toutes les autres républiques ont des tas d'atouts, des grottes de Postojna au lac Skadar, de Pec à Jajce reprise sur le billet de 5000 dinars, sans oublier les bouches de Kotor, le monastère de Decani, Trogir ou les tombeaux bogomiles de Radmilja où j'arrête là volontairement mon énumération.
En fouillant l'histoire, j'ai appris que l'influence bogomile, l'un des berceaux culturels des Slaves du sud, s'est ressenti jusque Arras.
A aucun moment je ne souhaite nimbé l'histoire de ce pays né après la première guerre mondiale et démantelé après des guerres fratricides et nationalistes. Je ne pense pas non plus que les torts reposent plus sur certains que d'autres. Cet embrasement repose probablement sur des choses latentes depuis la seconde guerre mondiale. Il y a eu aussi très sûrement des intérêts géopolitiques sous tendus. L'Union Européenne fut cacophonique, elle ne s'est pas exprimée d'une seule voix. Ce qui n'a rien arrangé.
Je tente de me faire ma propre opinion. Elle n'est pas manichéenne. Je me garderai bien de la dévoiler ici. Il faudrait qu'avec le temps, fasse place la tolérance. Je comprend que ce mot puisse être dur à admettre pour ceux qui ont vécu la guerre, mais y a-t-il une autre voie ?
Pour espérer comprendre, j'ai visionné plusieurs vidéos sur le net comme « Yougoslavie une guerre évitable » ou encore « les déclarations analytiques du général Gallois ». J'ai lu « Tito », d'Emile Guikovaty, Hachette 1979 ; « Yougoslavie suicide d'une nation », de Laurent Joffrin ; mille et une nuit 1995 ; « Poker menteur » de Michel Collon (journaliste Belge) Epo Bruxelles 1998 ; « Des gens de bien au temps du mal » de Svetlana Broz, Lavauzelle 2005 et pour terminer un petit ouvrage traitant de la guerre au Kosovo écrit par deux journalistes du monde diplomatique, Serge Halimi et Dominique Vidal, qui a pour titre « L'opinion ça se travaille » aux éditions Argone paru en 2000.
L'ouvrage de Svetlana Broz est incontournable. Le détail de l'horreur y est décrit, les récits deviennent parfois insoutenables, ils sont compensés par des actes de bravoure de femmes et d'hommes venant en aide à des gens d'une autre confession que la leur. Le premier témoignage se situe à Baljvine. En 2006 nous nous y sommes rendus, afin de vérifier la véracité du récit. Après avoir grimpé la petite route sinueuse jonchée de pierres qui mène au village, nous avons eu la chance d'y rencontrer madame Habibovic M. Elle s'est exilée à cause du conflit et vit encore en France aujourd'hui, Elle nous a reçu dans la modeste habitation de son père, reconstruite grâce à des fonds européens. (2 pièces exigües, un couloir). Parlant bien le français, elle m'a confirmé que les musulmans avaient protégés les Serbes de l'attaque Croate. Que les deux ethnies vivaient avant et après la guerre en parfaite harmonie, qu'avant guerre les musulmans ont contribué à la réalisation d'un lieu de culte orthodoxe pour les Serbes. Elle m'a confirmé bien d'autres choses qui me permettent de croire que ce livre est une référence.
Les Français ont-ils étaient manipulé à propos de ce conflit ? Sûrement ! Ne serait-ce que par cette cage thoracique reprise en affiche. On l'avait été précédemment avec le charnier de Timisoara en Roumanie. Notre gendarme planétaire a continué après, avec l'affirmation de la présence d'armes de destructions massives en Irak Elles n'ont jamais existé... Certains despotes sont traduits devant le tribunal international. D'autres, auréolés des lauriers de la démocratie, s'arrogent le droit de ne pas appliquer les résolutions de l'O.N.U, qui les concernent.. Qui répondra des massacres de Chabra et Satila ? Droit d'ingérence : FOUTAISE.
En me lisant vous vous dites, il dérive du sujet. Non !
Je m'adresse à tous ceux qui ont formé la Yougoslavie. La solution réside peut-être dans l'exemple de Baljvine. Pour que mes petits-enfants (à venir) puissent un jour découvrir ce que j'ai connu. Surtout, croyez en vos différences qui font votre richesse ! N'attendez rien des autres.











Le mardi 08 janvier 2008 à 22:13 par Sasa
"Le pays ne s'est toujours pas remis de la guerre..."
Est-ce que un jour le pays pourra connaitre les mots prospérite et paix. Et pourquoi couper la bosnie en deux ? pourquoi pas non plus demande l'independance de la Corse aussi? pourquoi pas demande l'independance de vovoidine qui est peuple de pas mal de bulgare et roumains. Petit rappele le mot nation : un peuple est une multitude d'hommes, vivant dans le même pays et sous les mêmes lois. Une nation est une multitude d'hommes, ayant la même origine, vivant dans le même État et sous les mêmes lois.
Tous les bosniaques vivent tous sous la meme lois, nous avons presque tous les meme origines, mais surtout nous avons presque tous la meme histoire, la meme culture. Voici pourquoi la séparation de la bosnie en deux ne peut que entrainer une nouvelle guerre, de nouvelle tension.