Le Vendredi 14 Septembre 2007 à 04:42 par Spikine

Coucou,

Je ne sais pas ou trop posté.

Je voulais juste te dire ton site il ai sympa.

Que de souvenir tu as de bosnie tu as bien de la chance, moi j'en ai pas beaucoup! ...:-(

EN TOUT CAS BONNE CONTINUATION POUR FAIRE DECOUVRIR NOTRE PAYS

bOsna respect

si tu veux discuter ***

Le Vendredi 14 Septembre 2007 à 19:33 par Dzana

Salut Spikine,

Merci, c'est gentil, oui, j'ai beaucoup de souvenirs du pays. J'ai noté ton adresse hotmail mais je l'ai remplacé par des étoiles dans ton message, sinon ta boîte aux lettres risque d'être envahie par des messages de robots.
A bientôt, merci encore pour ton petit commentaire,
Dzana

Le Dimanche 23 Septembre 2007 à 22:55 par Alarc'h ( site web )

Le mot bogomile a donné le français bougre, qui d'hérétique a fini par désigner au moyen-âge le sodomite, pour à notre époque ne plus désigner qu'un quiddam. En général le bougre est un "bon bougre"...

Le Lundi 24 Septembre 2007 à 20:57 par Dzana

Exact Alarc'h. Il y a d'ailleurs une ressemblance frappante dans les prononciations des mots "bulgare" et "bougre", dont les consonnes sont respectivements BLGR et BGR (d'une langue à l'autre, ce sont en général les consonnes qui restent et les "sons" qui changent).
Merci :)

Le Lundi 24 Septembre 2007 à 22:36 par Alarc'h ( site web )

Oui, dans les textes anciens bougre est souvent mis pour bulgare, c'est dans l'esprit des hommes de l'époque la même chose. La Bulgarie est le pays des Bogomiles.

Il y a aussi des dualistes, comme les Cathares, en Italie, connus sous le nom de patarins.

Le Jeudi 8 Novembre 2007 à 05:28 par Nedim

Selam ili Salut bosanko.

Moi je m'intéresse bcp à l'histoire si controversé de ce pays qu'est la Bosnie et pr information ss vouloir trop en dire, il paraît que c'est dernier temps on lit de plus en plus ds les livres d'histoires et ailleurs que le bogomilismes ne soit pas originaires de Bulgarie mais bel et bien de Bosnie, pcq apparemment des "steci" plus anciens encore que ceux de Bulgarie ont étés trouvés en Bosnie, ce qui fait dire à certains que cela provient bien de chez nous, même si personne ne pourra probablement jamais confirmer cela concrètement, du faîte de l'ancienneté de ces pierres ou des divers changements de la région mais également des enjeux politiques que cela aurait et qui ne plairait pas à tt le monde si on découvrait que les ancêtres bosniaques vivaient là avt l'arrivé des slaves...et oui, cela ns donnerai directement 400(si mes svenirs sont bon?) ans d'ancienneté de plus, ce qui serait très gênant concernant nos droits sur la Bosnie...voilà pr la petite histoire, je ne suis pas historien mais j'ai tjrs rêvé de l'être, alors comme je ne l'ai pas fais ds la réalité, j'essaye de le faire à travers tn blog par exemple! slt!!!!

Le Jeudi 8 Novembre 2007 à 18:51 par Dzana

Merhaba Nedim,
Merci pour ces précisions...
Dzana

Le Vendredi 9 Novembre 2007 à 18:25 par charliedelta ( site web )

Intéressantes vos discussions sur ce sujet,pourtant, il me semblait que le courant de pensée bogomile avait ses racines en Asie Mineure.

Le Vendredi 9 Novembre 2007 à 19:19 par Dzana

Salut Charlie,
On ne sait pas grand chose au sujet du pope Bogomile, mais apparemment il venait bel et bien de quelque part dans les Blakans...
Dzana

Le Jeudi 29 Novembre 2007 à 01:23 par C Fred

Bonjour Dzana ! c'est en cherchant des renseignements sur les Bogomiles et sur le Catharisme que je suis tombé sur votre site,je suis moi même fils d'emmigrés Italiens né en France.J'aime aussi par dessus tout l'Accordéon, dailleurs j'en ai 4 mais je ne sais pas trop en jouer.Alors je comprend votre émotion , l'accordéon est un intrument fabuleux et cela me rassure de savoir que je ne suis pas le seul à aimer cette musique , que certains trouvent "ringuarde".Allez bon courage .C Fred.

Le Jeudi 29 Novembre 2007 à 12:33 par Dzana

Bonjour Fred,
Merci :) Oui l'accordéon véhicule beaucoup d'émotions !
Dzana

Le Lundi 17 Décembre 2007 à 21:05 par Beckus

Bonsoir Dzana

Est-ce que tu sais s'il y aurait encore une communauté Bogomile en Bosnie qui aurait gardé "un peu secrètement " leurs croyances ?

Le Lundi 17 Décembre 2007 à 23:26 par C Fred

Bonsoir Dzana et bonnes fêtes de fin d'année . je ne sais pas ou vous habitez mais pour la Saint Sylvestre Bal Musette à Mauzac 31 avec la super formation de René Hidiar,les amoureux d'accordéon vont se régaler .Moi j'aurai les petits enfants à garder alors j'écouterai de la musique tzigane.C Fred .

Le Mardi 18 Décembre 2007 à 00:01 par Dzana

Bonjour,

Beckus > Non, il n'y a pas (et il ne peut pas y avoir) de communauté bogomile sérieuse, pour la simple et bonne raison qu'on ignore au moins 90% des dogmes et des pratiques du bogomilisme. Tout mouvement qui se dirait "bogomile" ne pourrait donc être, au mieux, qu'une vaine tentative qui relèverait surtout du folklore... au pire de la secte. C'est un vaste débat, qui déchaîne les passions... C'est un peu comme en France avec le druidisme.

C Fred > Merci, je ne sais pas où est Mauzac, je n'aurai donc pas ce plaisir :) Bonnes fêtes à vous :)

Dzana

Le Jeudi 20 Décembre 2007 à 09:04 par Beckus

Bonjour Dzana
Je suis très surprise de lire qu'il y aurait débats sur le sujet Bogomile, j'ai un peu de mal à comprendre du fait que la Bosnie est en majorité musulmane et que le mouvement Bogomile était chrétien, je ne vois pas très bien les liens. Est-ce que tu pourrais un peu m'éclairer ou me donner des références de lectures ? Quelles sont les raisons de faire renaitre les Bogomiles au XXIe siècle ? merci d'avance

Le Jeudi 20 Décembre 2007 à 10:09 par Dzana

Bonjour Beckus,
Hou la, je n'ai pas dit non plus que ce sujet déchaînait les passions en Bosnie, non, ça reste des cas très isolés. Finalement, vouloir faire renaître le bogomilisme n'est ni plus ni moins farfelu que d'affirmer qu'il y a des pyramides vieilles de 10 000 ans... c'est un peu dans la même lignée de ces mouvements pseudo-ésotériques (le découvreur des pyramides a écrit des livres sur les mystérieuses civilisations disparues), un peu comme en France certains se prennent pour de vrais druides ou de vrais Cathares.
J'ai entendu parler d'une secte en Bosnie qui se réclamait du bogomilisme, mais il n'y a bien sûr aucun livre là-dessus, et personnellement, j'aime beaucoup la spiritualité et l'histoire des religions, mais je n'ai pas trop de considération pour ces groupes qui déforment tout et réinventent l'histoire à leur manière... A bientôt.

Le Jeudi 20 Décembre 2007 à 15:10 par Beckus

Ok Dzana,
j'ai compris, je suis allée un peu loin en pensant qu'il y avait des livres... mais quand je suis allée à Sarajevo, à plusieurs reprises, il me semblait qu'un style "new age" circulait dans l'esprit de certaines personnes qui allait des gris-gris, au bogolinisme à la méditation à Visoko sur et autour des pyramides.Mais ne connaissant pas la langue, que l'anglais, je me suis fais expliquer, voilà le pourquoi de mes questionnements. Ce que je ne comprends pas, c'est le besoin pour des musulmans, de faire revivre une secte chrétienne disparue.Peut-on avoir un dèbut d'explication, car pour les cathares en France, cela me semble beaucoup plus logique, les celtes aussi car toutes nos fêtes religieuses chrétiennes et lieux de culte ont été basés sur celle des celtes, les liens sont encore là, lointains j'en conviens mais tout de même... à bientôt

Le Samedi 22 Décembre 2007 à 00:58 par Dzana

Bonjour,
Il y a des sectes dans le monde entier, et la Bosnie n'y échappe pas...
Il y a une chose qui manque à mon article, et je vais bientôt la rajouter, c'est le point commun entre le Bogomilisme et l'Islam (précisé ci-dessus par un lecteur dans les commentaires) : les deux religions considèrent Jésus comme un grand prophète. Alors que les autres religions chrétiennes considèrent Jésus comme le Fils de Dieu. C'est grace à ce point commun que les Bogomiles se sont convertis en masse à l'Islam.
A bientôt,

Le Samedi 22 Décembre 2007 à 18:29 par Beckus

Bonsoir Dzana,

Je me réjouis beaucoup de te lire afin comprendre un peu mieux le point commun entre le Bogomilisme et l'Islam. Si tu pouvais aussi m'éclairer sur les différentes sectes qui sont actives en Bosnie, bien entendu sans soulever des polémiques ou des jugements, j'aimerais seulement comprendre ! Je suis chrétienne mais l'histoire des religions m'intéresse beaucoup. A bientôt et bonnes fêtes de fin d'année

Le Dimanche 23 Décembre 2007 à 19:12 par Dzana

Bonsoir Beckus,
Hou la tu me poses des questions difficiles :) Des sectes actives en Bosnie ? Ben déjà les Témoins de Jéovah, il y en avait un dans ma classe... Après, te citer d'autres noms, désolée je ne sais pas... je ne me suis jamais vraiment penchée sur ce sujet...
Moi aussi l'histoire des religions me passionne, surtout celles de l'Antiquité.
A bientôt,

Le Dimanche 23 Décembre 2007 à 21:17 par Beckus

Bonsoir Dzana

Connais-tu les catacombes leur histoire et la pierre de Mythra à Jajce ? Cette petite ville est un vrai bijoux à part les usines qui envoient leurs fumées dans la vallée. Près de la porte de l'ours, il y avait un petit restaurant tenu par un couple merveilleux, l'épouse parle l'allemand. Malheureusement les touristes se font rares pour le moment, mais je crois en l'avenir de la Bosnie malgré tout !

Le Lundi 24 Décembre 2007 à 10:45 par Dzana

Salut Beckus,
Pourrions-nous continuer de discuter de tout cela par mail ? Ce serait plus tranquille...
Je n'ai pas ton adresse mail, si tu veux écris-moi avec le formulaire : www.dzana.net/contact.htm... (en mettant bien sûr une adresse mail valide)...
Merci, à bientôt

Le Mercredi 26 Décembre 2007 à 00:16 par C Fred

Bonsoir à toutes et à tous et bon Noël .Voila justement que j'aimerai bien parler de Catharisme ,,car enfin d'après les documents qui nous sont proposés le Catharisme serait bien issu des Bogomiles qui auraient colporté cette forme de spiritualité , ou de pensée dans le bassin Méditérannéen .Bien sur moi je n'affirme rien , c'est ce qui ressort des différents écrits que nous ont légué les historiens et spécialistes de la question .C'est à dire que j'habite une contrée ou à eu lieu une bataille déçisive concernant la survie du cataharisme et le début de sa chute .( Bataille de Muret 31600 France et mort du Roi Pierre II d'Aragon ).Ici dans mon pays nous sommes aux premières loges du déclin de ce que fut le Catharisme .Cependant il est dit que 700 ans plus tard le "laurier reverdirait" Mythe ou réalité qui sait ? Quoi qu'il en soit je serai très heureux de dialoguer sur le sujet , qui continue de me passionner malgré le temps qui passe. C Fred

Le Mercredi 26 Décembre 2007 à 18:27 par Dzana

Bonjour C Fred,
Merci pour votre visite et pour votre commentaire. En effet, la thèse selon laquelle le Catharisme serait issu du Bogomilisme est de plus en plus prise au sérieux par les historiens. Je ne sais pas si tout ceci va "reverdir" bientôt, quoiqu'il en soit c'est un sujet passionnant, et si vous souhaitez en discuter ce sera avec plaisir.
A bientôt, merci,
Dzana

Le Mardi 22 Janvier 2008 à 01:50 par PIERRE ( site web )

Salut Dzana,
Un petit bonsoir. Je viens par hasard (mais existe-t-il vraiment ?) de prendre connaissance de ton blog. J'en suis "tout retourné" bien qu'ayant encore les pieds sur terre...
Je partage cette passion de la Bosnie. Je l'ai rencontrée en 2002, sans rien savoir d'elle en dehors des clichés véhiculés chez nous par les guerres des années 90. J'y suis allé pour rechercher des stecci. J'avais une appréhension. Au bout de quelques jours, en été, j'ai eu ce sentiment puissant que j'étais chez moi, que c'est aussi mon pays. Pourquoi ? je serai incapable de l'expliquer.
Et pourtant les ruines omni-présentes, les stigmates des horreurs, la fatigue encore présente sur le visage de beaucoup ne favorisaient pas une perception heureuse, mais que la jeunesse était éblouissante ! et j'espère pourra le rester encore longtemps. Depuis j'y suis retourné quatre fois, deux à trois semaines à chaque, y ai fait trois saisons, il me manque l'hivers, aussi pris quelques dizaines de milliers de photos.
Je ne t'écris pas pour raconter ma vie, mais pour apporter quelques pièces à ce débat.
- Une référence : Les Cathares (chronologie de 1002 à 1321) de Maurice Griffe (02/97 édition T.S.H.)
C'est une planches de diagrammes, cartes et chronologie. et autres études de divers auteurs (voir stecci.com)
Le dualisme s'est répandu depuis l'Asie mineure (et peut-être même de l'Inde) à travers les pauliciens, puis en Bulgarie, Bosnie/Dalmatie, Croatie l'Allemagne (elle ne s'appelait pas comme çà à l'époque !) où les premiers buchers furent allumés pour y bruler les hérétiques (XI°S). L'hérésie dualiste s'est répandue dans le Nord et l'Est de la France, et même en Angleterre. elle est allée vers l'ouest ( au Mans connue sous le nom d'Henricien).
Puis seulement est arrivée dans le Sud de la France. Là est connue sous le nom de catharisme. Les dernières manifestations du catharisme ont été au début du XIV°S.
Durant cette période il est manifeste qu'il y a eu des courants d'échanges hérétiques entre le Sud de la France le Nord de l'Italie et les Balkans.

D'après ce que j'ai compris, suite à mes rencontres en Bosnie et recherches, ce serait le régime titiste qui aurait mis en avant le Bogomilisme comme étant la première manifestation de l'esprit d'indépendance et de révolte yougoslave. Il aurait été commandité des études en ce sens. Cela aurait aussi fait attribuer les stecci au bogomilisme.

Ce qui est sûr c'est qu'il n'y a plus eu de manifestation de bogomilisme, ni d'érection de stecci, après la conquête ottomane de la Bosnie (XV°S) et de sa conversion à l'Islam. Tout comme il n'y en a pas eu avant le passage du dualisme.
Il est à noter qu'à partir de cette époque les quatre grandes religions monothéistes (Catholicisme, Orthodoxie, Islam, Judaïsme ) ont été présentes et actives en Bosnie.
Ce qui est encore le cas aujourd'hui. Et il ne me semble pas juste de dire que la Bosnie est en majorité musulmane.

L'Islam est une religion tout aussi compliquée que le Christianisme. D'après ce que j'ai compris, jusqu'aux guerres des années 90, c'était le Soufisme qui était la principale tendance de l'Islam dans la population en Bosnie. Le Soufisme est plus une philosophie de vie qu'une religion contraignante comme le Chiisme ou le Sunnisme.
Curieusement beaucoup des chemins et directions empruntés par le Soufisme sont les mêmes que ceux du dualisme !

Je mettrai aussi en doute la notion de conversion massive du bogomilisme vers l'Islam "grâce à ce point commun". D'après les études ce serait plutôt une conversion massive économique et réaliste pour ne pas subir le massacre promis par les Ottomans. Il faut dire aussi que les Catholiques comme les Orthodoxes promettaient aux "hérétiques" des sorts encore moins enviables. Mais y avait-il encore des bogomiles au XV°S ?. Le pope BOGOMIL était du X°S, voir du IX°S !

En espérant ne pas t'avoir top ennuyée.
Amicalment
Pierre

Le Mardi 22 Janvier 2008 à 11:51 par Dzana

Bonjour Pierre,
Je vous remercie, votre message est extrêmement intéressant ! Je vois que vous êtes un amoureux de la Bosnie, ce qui me fait grand plaisir, et j'espère que bientôt vous la découvrirez en hiver, toute enneigée elle est très belle aussi :)
Merci pour tous ces renseingements historiques.
En effet, même si nous n'avons pas la preuve formelle que les stecci ont été érigées par les Bogomiles, tout le laisse supposer.
Le soufimse est, je crois, un mouvement spirituel muslman qui n'entre pas dans un cadre donné (chiisme ou sunnisme), qui fut d'ailleurs souvent rejeté par les représentants de l'Islam orthodoxe, au même titre que tous les mouvements ésotériques chrétiens ont été condamnés par l'Eglise. Certains grands soufis comme Ibn'Arabi gardent cependant une immense notoriété dans tous les pays musulmans, y compris en Bosnie. Il est vrai que l'Islam de Bosnie est très différent de clui des autres pays. Ce n'est pas, comme certains voudraient le dire, un "Islam européannisé", non, c'est un Islam différent, c'est tout.
Pour ce qui est de la raison de la conversion des Bogomiles à l'Islam, là, c'est un autre débat, qui continue de faire couler beaucoup d'encre, car il sert souvent d'arguments pour les bétats qui secouent encore la Bosnie, voila pourquoi je préfère éviter de tirer des conclusions trop tranchantes ;)
Au fait, merci pour l'adresse du site stecci.com, je ne le connaissais pas et c'est une vraie mine de photos. Est-ce vous qui en êtes le webmaster ?
A bientôt,
Dzana

Le Jeudi 31 Janvier 2008 à 13:41 par Godard

Bonjour chers amis bosniaques,

Je suis à Toulouse et je peux témoigner que la pensée du catharisme y est toujours présente. Le parfait cathare Bélibaste, brûlé vif par l'Inquisition catholique en 1321, disait que lui et les siens étaient des "Amis de Dieu", ce qui en bulgare se dit... bogomil. La similitude entre les rituels est telle qu'il ne fait aucun doute que les cathares et les bogomiles sont exactement la même chose. D'ailleurs des bogomiles bosniaques avaient pris contact avec les cathares assiégés à Montségur en 1244 pour leur proposer de venir se réfugier en Bosnie.

Autre point intéressant concernant le passage du bogomilisme à l'Islam : les grandes similitudes entre les pratiques mystiques soufies et cathares.

Il faut être plus nuancé en ce qui concerne la définition bogomile de Jésus. Pour les cathares il y avait "docétisme", c'est à dire que le Christ était une apparence du fait de sa nature divine (il est le Verbe). Il y a beaucoup à dire sur ce sujet. C'est quasiment un autre débat.

Pour revenir aux Bogomiles en Bosnie, quelqu'un d'entre vous sait-il ce qu'est en Bosnie, la fête de l'Alijun qui serait une survivance bogomile ?

Amitiés à tous les amis bosniaques,

Jacques

Le Jeudi 31 Janvier 2008 à 18:32 par Dzana

Bonjour Jacques,
En effet, il est à peu près certain que Bogomilisme et Catharisme étaient issus du même noyau. J'espère étudier tout ceci plus en détails dans un futur proche, mais c'est un thème difficile, car il y a beaucoup de livres qui se contredisent les uns les autres.
En tous cas merci pour ces précisions.
Pour la fête de l'Alijun, je ne sais pas de quoi il s'agit...
Dzana

Le Vendredi 22 Février 2008 à 02:22 par aimé

Désolé, je ne vais pas vous apprendre grand chose sur les bogomiles. Mais voici un petit mot sur Mauzac, (voir message de C Fred). On peut pas connaitre chaque bourg de France, en revanche je m'en voudrais de ne pas faire découvrir le Mauzac. Ce cépage assez méconnu dont l'implantation était il y a 40 ans assez importante. Il participe sous le nom de blanquette au renom de Limoux (Aude...pays soi disant cathare, comme quoi je suis pas hors-sujet) et on le trouvait dans le Tarn voisin. Donc excellent vin de base pour les effervescents. Avec sa concentration d'arômes et taux de sucre élevé, il est le vecteur des grands moelleux de Gaillac. A découvrir avec modération bien sûr.

Le Vendredi 22 Février 2008 à 19:52 par Dzana

Merci beaucoup pour cette séance découverte ! Je ne bois pas de vin mais ça donne envie d'y aller quand même pour voir. Je pense que vous (tu ?), en revanche, vous êtes un spécialiste. Les amateurs apprécieront :)

Le Samedi 23 Février 2008 à 15:57 par Elvir

Bonjour Dzana,

Je vous ecris un mail il y a peu pour vous feliciter pour votre riche blog.

Je reagis cette fois particulièrement à cet article, sans rentrer dans le detail, la question bogomile est difficile à traiter aussi bien que celle des cathares de France fut tant remodelée et assombrie que celle de Bosnie fut jetée dans l'oubli par les nombreuses vagues successives. Habitant à Chalons en Champagne ou sont receuillies toutes les archives de l'inquisition de la haute place de l'inquisition de l'epoque qu fut Reims, j'ai pu y passer de longues heures pour admirer avec quelle obsession et hargne la question cathare, bogomile etc... fut manipulée. Je n'en dirait pas plus sous peine de m'attirer des foudres de sa sainteté CSA religieux.... Je le garde pour moi pour l'instant.

Un point interressant est à suivre est l'etude menée par cambridge et oxford pour le compte de national geographic et IBM visant à determiner de manière scientifique, par le biais de la génétique, les mouvements des populations par la determination de "l'âge genetique" et donc genographie mondiale. Le point m'ayant choqué au plus haut point, moi qui suis né en France de parents immigrés bosniaques, musulmans de surcroit, pensait comprendre de toutes part que nous etions une sorte de peuple au sang melés ou "batard" par les ecrits ou les moeurs locales. Choqué et agréablement surpris de decouvrir que les peuples les plus anciens d'europes seraient le peuple basque et les bosniaques musulmans. De plus la génétique propre a ces peuples est la moins mêlée malgré tant de boulversements historiques, au contraire de certains peuples se sentant saints ayant un fort taux de correspondance avec leurs occupants ottomans, c'est l'ironie que nous offre la science ou dumoins cela risque de boulverser certains clichés balkaniques lorsque cet etude du patrimoine mondial genetique sera menée à son terme et publiée.

Je donnerai un lien vers certains rapports d'etude si celà vous interresse.

En attendant, bravo encore pour votre travail.

Amicalement, Elvir.

Le Samedi 23 Février 2008 à 16:09 par Elvir

Re bonjour,

Juste une petite precision sur mon appreciation. C'est plus votre etat d'esprit Dzana, votre ouverture d'esprit et votre approche plutôt objective et scientifique qui me feraient dire que vous êtes le parfait mélange de l'esprit bosniaque et de dire que de mes yeux, je trouve dommage que les européens en général n'ont su lire ces choses comme aujourd'hui vous semblez l'être.
C'est bien la preuve que comme BHL disait l'esprit d'europe est mort dans la jerusalem d'europe et a permis a l'EUROeLAND de l'hollandais Pays de l'EURO.
A mediter....

A bientôt

Elvir.

Le Samedi 23 Février 2008 à 21:56 par Dzana

Bonjour Elvir,
Ou plutôt "rebonjour", puisque j'ai répondu à votre mail et que nous nous sommes croisés sur le forum.
Merci pour votre intervention sur cet article sur les Bogomiles. Oui, je suis intéressées par les études réalisées par Cambridge et Oxfort, mais je ne suis vraiment pas sûre de les comprendre :)
A bientôt,
Dzana

Le Mercredi 9 Avril 2008 à 12:11 par ja

je crois dzana que si les bogomiles ce sont convertis en masse c' est pour 2 raisons :
pérsecution par les serbes et les croates et
comme les ottomans le pratiquaient souvent : " convertis toi ou on te coupe la tête, ou on te jette dans un fossé avec des pics au fond ( certain fossé étaient toujours présent à travnik avant la guerre)"
je crois que le fait que vous souyez musulmans ne doit pas vous empecher de savoir que vous avez été islamisé de force et sous la menace, sans parler des enfants enlevé par l' armée ottomane reconduit en bosnie des années plus tard pour faire la guerre....

Le Mardi 22 Avril 2008 à 23:06 par beckus

bonsoir,
de retour de bosnie il y a peu, je voudrais vous faire part d'une remarque que l'on m'a faite de la part d'historiens que j'ai rencontrés à Sarajevo : le mot bogomile n'a jamais été utilisé en bosnie, mais plutot chrétiens de bosnie. Car effectivement, cette religion à une certaine époque était reconnu comme religion nationale. les bogomiles vivaient en bulgarie et non en bosnie. Au niveau de leurs croyances je pense qu'ils étaient frères et que leurs pratiques étaient similaires.

Le Mercredi 23 Avril 2008 à 20:26 par Dzana

Salut Beckus,
Merci pour l'info ;) J'espère que tu as passé un bon voyage :)

Le Lundi 5 Mai 2008 à 00:43 par C Fred

Bonjour,Dzana cela faisait un moment que je voulais venir vous dire un petit bonjour, il est vrai que je suis Italien et dans un passé assez éloigné je me suis profondément intéressé au Catharisme, il est vrai que parfois les écrits se contredisent , malgré tout l'histoire me passionne toujours,d'autant que je suis dans une contrée oû à eu lieu la bataille ou périt Pierre d'Aragon et notre ville est au coeur de l'histoire du Catharisme.Avec des villages aux alentours qui retrouvent également dans leur passé historique des traces ( vraies ou inventées ....) de la croisade dite des Albigeois.Pour répondre à Aimé sur le nom de Mauzac qui est un petit village niché au creux d'une méandre de la Garonne près de Toulouse 31.Il est vrai que je connais peu le cépage de Mauzac mais , c'est un excellent vin blanc .Je vous félicite également Dzana pour la qualité de votre Blog, et le sérieux des personnes qui l'utilisent. A bientôt. C Fred.

Le Lundi 5 Mai 2008 à 23:07 par Dzana

Bonjour C Fred,
Merci beaucoup pour ces précisions et votre message, revenez quand vous voulez :)

Le Lundi 16 Juin 2008 à 23:51 par ashkan

bonjour
Le principal des cultes de Mani vient des enseignants de "zoroastrisme", la première religion purement monothéiste (dans le monde), crée Ier millénaire av. J.-C en Iran. il a profité de l'idée "deux esprits de zoroastrisme" pour ses cultes dualisme. voila 2 adresses qui peuvent vous renseigner bien à ce propos:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zoroastrisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Manich%C3%A9isme

Le Jeudi 19 Juin 2008 à 00:16 par C Fred

Bonjour. Au sujet du Catharisme,Il est vrai que dans l'association ou j'adhérais à l'époque , le mot Zoroastre revenait souvent y compris Manès avec le Manithéisme ( je ne suis pas sur de l'orthographe), mais finalement avec OTTO RHAN philosophe allemand (je pense) on arrive à retrouver les mêmes similitudes philosophiques avec un autre génie allemand qui était Rudolf STAINER et dont j'ai appris il n'y à pas longtemps qu'il était à l'origine de la culture biologique( que j'essaie de pratiquer dans mon jardin). Mais il avait également travaillé énormément la philosophie du Catharisme avec René Nelli et Déodat Roché, ils avaient il me semble écrit un livre en commun .Tout cela est malgré tout très complexe mais il serait intéressant d'y travailler. Pour le plaisir bien entendu .A bientôt C Fred

Le Jeudi 19 Juin 2008 à 20:09 par Guilhem ( site web )

Bonjour à tous.

Il y aurait bien des choses à vous dire sur les bogomiles, les cathares, les patarins, les tisserands, etc.
Le christianisme que les cathares et les bogomiles ont essayé de vivre dans ce monde était déjà ancien puisqu'il remonte à Paul de Tarse et à son disciple, Marcion de Sinope.
Aujorud'hui des croyants essaient de réfléchir à une possible implantation dans ce monde pour la troisième fois.
Les pièges sont nombreux et l'entreprise difficile mais, il n'a jamais été dit que revenir à Dieu serait une sinécure.
Ceux d'entre-vous qui se sentent concernés par cette foi sont les bienvenus.
Cordialement.

Le Jeudi 14 Août 2008 à 16:23 par Frédéric

Chère Dzana,
Je découvre votre magnifique site et je dois dire que je suis très impressionné par votre culture, votre maîtrise de la langue française et votre sensibilité, qui montrent une forte et belle erpsonnalité.
Je m'intéresse beaucoup au phénomène cathare médiéval. Aussi, je me permets de vous conseiller quelques titres de lecture, des ouvrages d'auteurs reconnus pour leur sérieux. En effet, le catharisme est hélas l'un de ces sujets où de nombreux charlatans écrivent n'importe quoi, à la frontière d'un pseudo-ésotérisme de bas étage et de la littérature de gare, style "Da Vinci Code"... Mais ces arbres ne doivent pas cacher la forêt : les études cathares sérieuses existent. Les principaux auteurs contemporains à lire sont : René Nelli (en particulier : Le phénomène cathare, éd. Privat) ; Jean Duvernoy (La Religion des cathares, éd. Privat) ; Anne Brenon (nombreux ouvrages). Jean Duvernoy, en particulier, aborde la question des rapports entre Cathares et Bogomiles. D'autres auteurs peuvent être lus, comme Henri Gougaud, un romancier inspiré par l'aventure cathare (Bélibaste, et L'Expédition).
Bonne lecture. Amicalement.
Frédéric

Le Lundi 18 Août 2008 à 01:04 par Dzana

Bonjour Frédéric,
Merci beaucoup pour votre viste et pour votre message, ainsi que vos conseils de lecture. Je suis également très intéressée par les Cathares, et par les liens qu'il peut y avoir entre Cathares et Bogomiles. Je note donc vos références ;)
A bientôt

Le Dimanche 23 Novembre 2008 à 21:57 par C Fred

Bonsoir Dzana cela fait un moment que je ne vous ai pas contacté , en fait je suis entrain d'écrire quelques lignes sur une personne qui était une adepte du Catharisme et qui avait été la secrétaire générale de Déodat Roché originaire d'Arques le Chateau. Déodat Roché que l'on appelait aussi le Pape Cathare . Cette grande Dame S'appelait Lucienne Julien, avec d'autres amis nous avons eu le privilège de la connaître et de partager une partie de sa vie faite de joies et de peines. Elle était un puits de science pour l'inculte que je suis, elle savait dire les choses sans blesser les personnes. Enfin voila il y à 20 ans de cela. Mais et vous comment allez-vous ? Bonne soirée .A bientôt peut être.

Le Lundi 24 Novembre 2008 à 23:31 par Dzana

Bonjour C Fred,
Ravie de vous revoir ici et d'apprendre que vous écrivez sur le catharisme. N'hésitez pas à venir en parler plus longuement sur le forum. Pour ma part je vais très bien, merci :)

Le Samedi 3 Janvier 2009 à 15:24 par abc

bonjour,

En quoi ces tombes sont-elles bogomiles ?
Elles semblent prouver le contraire puisque l'on y distingue semble t-il des croix. Hors, chacun sait que les croix étaient pour les cathares tout comme pour les bogomiles "des symboles de satan". Par ailleurs si tel était le cas, pourquoi n'en avons pas retrouvées de mêmes en Bulgarie ?

Cordialement